گفتوگوی لین فیلِی با نائومی کلاین، نیشن — در ماه اگوست که با نائومی کلاین گفتوگو کردم، سیزده روز از آغاز سفر «گرتا تونبرگ» با قایقِ مسابقهای و پاکِ «مالیزا» روی اقیانوس اطلس گذشته بود. این فعال زیستمحیطیِ شانزده سالۀ سوئدی به دلیل آلودگی کربنی هواپیماها، از سفر هوایی به نیویورک پرهیز کرد و برای شرکت در اجلاس آبوهوایی سازمان ملل در منهتن، با قایق سفر کرد. اثر جدید کلاین با نام سوزان: پروندۀ (شعلهور) نیو دیل سبز۱، با تصویری از تونبرگ و بحث درباره جنبش آبوهوایی جوانان آغاز میشود. به نوشتۀ کلاین، کودکان در دهههای گذشته صرفاً ابزاری برای زبانبازی دربارۀ تغییرات آبوهوایی بودهاند؛ اما همانطور که در این گفتوگو اشاره میکند «آشکار است که این بحثهای بیفایده در برانگیختن تصمیمگیرندگان برای برداشتن گامهای ضروری مؤثر نبوده است». حالا، کودکان دیروز و جوانانِ بالغِ امروز دیگر نمیخواهند در این بحثها نقش پیاده نظام را بر عهده داشته باشند. «آنها اینک برای خود سخن میگویند، اعتصاب و راهپیمایی میکنند و ناکامی سیاستمداران را داوری و قضاوت میکنند».
مقالات جمعآوریشده در کتاب سوزان جملگی پیرامون یک چالش محوری گرد آمدهاند: اینکه بحران آبوهوایی را نمیتوان جدای از تاریخِ صدها سالۀ استثمار انسانها نگریست. استعمار، نسلکشی بومیان، بردهداری و آسیب به محیطزیست همگی در این تاریخ مشارکت داشتهاند. کلاین مینویسد که این فرآیندهای تاریخی نهتنها صنایع استخراج معادن و در نهایت، تغییرات آبوهوایی را سبب شدهاند، بلکه نوعی طرز تفکر استخراج را ایجاد کردهاند، «شیوهای که بر مبنای آن دنیای طبیعی و اکثر ساکنان این طبیعت بهعنوان منابعی برای بهرهبرداری و سپس دورانداختن در نظر گرفته میشوند». درحالحاضر، فعالان آبوهوایی باید با هر دو اینها مبارزه کنند. لازم است جهانبینی خود را در همۀ سطوح تغییر دهیم.
از دید کلاین «نیو دیل سبز»۲ دقیقاً به همین معناست. این طرح که توسط فعالان زیستمحیطی صورتبندی شده و الکساندریا اوکازیو کورتس و اد مارکی، نمایندگان کنگرۀ آمریکا، آن را پیشنهاد کردهاند، راهی برای دگردیسی زیرساختها ارائه میکند، طوری که با مقیاس و سرعت مورد نیاز برای مقابله با تغییرات آبوهوایی تناسب داشته باشد؛ و همزمان، مدل اقتصادی و جهانبینیِ زیربناییِ منتهی به این تغییرات آبوهوایی را نیز دگرگون میکند. مخالفان این طرح ممکن است آن را فهرستی آشفته و دلبخواهی از طرحهای توسعه بنامند، اما در نگاه کلاین، جذابیت نیو دیل سبز در این پیشفرض نهفته است که طرحهای مندرج در آن، از انرژیهای تجدیدپذیر تا مراقبتهای بهداشتی جهانی، هر چیزی که باشند، طرحهایی بیارتباط با هم نیستند. تحلیل زیستمحیطی و بیعدالتی اقتصادی به طور جداییناپذیری به هم مرتبطاند و از این رو، راهحلهایشان باید در چارچوبی کلنگر ارائه شوند. نیو دیل سبز راهی است برای پاکسازی طبیعت و آغاز روند جبران جنایاتی که کشورهای ما مرتکب شدهاند.
ما دربارۀ سیاستِ بحران زیستمحیطی و اهمیت بسیار زیاد انتخابات ۲۰۲۰ آمریکا گفتوگو کردیم. البته متن پیش رو برای رسایی بیشتر و حجم متناسب تا حدودی ویرایش شده است.
لین فیلی: بسیاری از مقالات کتاب بر آنچه «داستانهای ژرف» نامیدهای متمرکز هستند؛ داستانهایی که با تمایل افراد برای مقابله با بحران زیستمحیطی تداخل دارند. ماجرای این داستانها چیست و چگونه مانع اقدام مؤثر در برابر بحران میشوند؟
نائومی کلاین: برخی از این داستانها، روایتهایی اقتصادی از نئولیبرالیسم هستند، در مورد اینکه چگونه تلاش برای همکاری افراد با یکدیگر، موجب نادرست از کار درآمدن همه چیز شد و ایدهای که میگفت اگر از جلوی راهِ بازار کنار برویم و اجازه دهیم کارها را با جادوی خودش پیش ببرد، عواید اقتصادی در نهایت تا سطوح پایین جامعه نیز توزیع خواهد شد. من در طول سالهای گذشته دربارۀ چگونگی مقابلۀ بسیار شدید راستکیشی نئولیبرال (خصوصیسازی، مقرراتزدایی، مالیاتهای پایین، کاهش هزینههای دولت در جامعه) با هر آنچه برای رویارویی با بحران زیستمحیطی نیاز است، بسیار نوشتهام.
اما داستان ژرفتر به رابطۀ ما با جهان طبیعی مرتبط است. در کشورهای استعمارگرنشینی مانند آمریکا، کانادا (جایی که خودم به دنیا آمدم) و استرالیا، قارههای جدیدی «کشف شدند» و این همزمان بود با محدودیتهای طبیعیای که اروپا با آنها مواجه شده بود؛ اروپاییان جنگلهای وسیع خود را قطع کرده بودند، ذخایر ماهیشان را نابود و حیوانات شگفتانگیزِ این منطقه را تا دانۀ آخر شکار کرده بودند. از همین رو، اروپاییان
خیزش اکوفاشیسم نشان میدهد که دومین گزینه را برگزیدهایم. وقتی شرایط مثل اوضاع فعلی میشود -هزاران نفر در مدیترانه غرق میشوند، و مردم در کمپهای آوارگان، از تگزاس تا لیبی، در مانوس و نائورو، با شرایطی شرمآور ادامۀ حیات میدهند- باید نظریاتی باشد که این توحش را توجیه کند؛ نظریههایی که زندگیِ برخی از انسانها را بیش از دیگران ارزشمند بداند و سلسلهمراتب خشن حیات را بار دیگر بر زندگی مردمان زمین تحمیل کند. بنابراین همانگونه که نژادپرستیِ شبهعلمی بهعنوان ابزاری برای توجیه درندهخویی بردهداری و تصاحب استعماری سرزمینها ظهور یافت، اکنون در برابر ظهور مجدد این جهانبینیهای وحشی هستیم؛ جهانبینیهایی که قرار است قربانیشدنِ انسانهای امروز و فردا را در مواجهه با آسیبهای زیستمحیطی موجه سازد.
فیلی: نوشتهای که در دراز مدت، تغییرات آبوهوایی همه را در معرض خطر قرار میدهد؛ حال آنکه آثار کوتاه مدت آن تبعیضآمیز است...
کلاین: بله تبعیضآمیز است. گاهی دونالد ترامپ را مخالف اصل وجود تغییرات آبوهوایی قلمداد میکنند؛ اما فکر نمیکنم که او حقیقتاً این تغییرات را نفی کند، بلکه با آگاهی کامل از شرایط موجود، بر این باور است که خودش نهایتاً در امان خواهد بود. درست به همین دلیل است که میکوشد با خرید گرینلند از مزیتهای آبشدنِ یخها برای استخراج نفت و گاز استفاده کند. کسی که به وقوع تغییرات آبوهوایی باور ندارد، به خرید گرینلند علاقهمند نیست. گرینلند تنها از این جهت برای او جالب است که یخهای منطقه در حال آبشدن است و مسیرهای تجاری و ذخایر سوخت فسیلیِ آنجا قابل بهرهبرداری خواهد شد. فقط نوعی بیاعتنایی در کار است، چون تصور میکند در نهایت، ثروتش او را نجات خواهد داد. برخی مانند جف بزوس حتی فراتر رفته و خیال ایستگاههای فضایی یا کلنیهایی در مریخ را در سر میپرورانند و گروهی هم خودشان را در عمارتهایی روی زمین تصور میکنند که آنها را در برابر بالا آمدن آب حفاظت میکند. ترامپ در زمرۀ همین برجعاجنشینان است.
فیلی: مقالۀ تو با نام «فصل دود» روایتی شخصی از تابستان ۲۰۱۷ است که در ساحل آفتابی بریتیش کلمبیا سپری کردهای؛ اما این نوشته با دیگر متون کتاب از آن جهت متفاوت است که پسرت، توما، در مرکز مقاله قرار گرفته است. چرا این شیوۀ رواییِ شخصی را انتخاب کردی و پسرت چه نقشی در ایدههای تو دربارۀ بحران زیستمحیطی دارد؟
کلاین: معمولاً وقتی به فاجعه فکر میکنیم، رویدادهای عظیم را در نظر میگیریم. من در طول سالهای گذشته در این باره زیاد نوشتهام؛ اما تجربۀ زندگی در میان دود، برای بیش از یک ماه، مرا متوجه این مسئله کرد که چه گسترۀ وسیعی از این قاره در میان دود در حال خفگی است. مسئلهای که از قضا
پینوشتها:
• این مطلب گفتوگویی است با نائومی کلاین و در تاریخ ۱۰ سپتامبر ۲۰۱۹ با عنوان «Naomi Klein Knows a Green New Deal Is Our Only Hope Against Climate Catastrophe» در وبسایت نیشن منتشر شده است. وبسایت ترجمان آن را در تاریخ ۶ آذر ۱۳۹۸ با عنوان «بحران محیط زیست ادامۀ داستانی است که با بردهداری و استعمار آغاز شد» و ترجمۀ علی حاتمیان منتشر کرده است.
•• نائومی کلاین (Naomi Klein) نویسنده، روزنامهنگار و کنشگر کانادایی که از منتقدان جهانیسازی است. از جمله آثار او میتوان به دکترین شوک و نه به لوگو اشاره کرد.
••• لین فیلی (Lynne Feeley) نویسنده و روزنامهنگاری اهل سیاتل است که مقالات او در نشریاتی همچون امریکن هیستوری و لسانجلس ریویو آو بوکس منتشر شده است.
[۱] On Fire: The (Burning) Case for a Green New Deal
[۲] Green New Deal: طرحی پیشنهادی در ایالات متحده با هدف بررسی و ارائۀ راهحلهایی برای نابرابری اقتصادی و تغییرات زیستمحیطی. نام این طرح از ترکیب سبز با «نیو دیل» شکل گرفته است. نیو دیل اصلاحات اجتماعی و اقتصادیِ گستردهای بود که در دورۀ ریاست جمهوری فرانکلین روزولت، در پاسخ به بحران اقتصادی بزرگ آمریکا در دهه ۱۹۳۰ اجرا شد [مترجم].
[۳] نمادی برای فراوانی به شکل شاخی بزرگ، پر از میوه و سبزیها، گل و گیاه، آجیل و دیگر خوراکیها. سرچشمه آن به اساطیر یونان بازمیگردد و هنوز هم به عنوان نماد در آمریکای شمالی و در روز شکرگزاری مورد استفاده قرار میگیرد [مترجم].
[۴] Beto O'Rourke؛ از جمله نمایندگان کنگره آمریکا در حزب دموکرات که نامزد انتخاب ریاست جمهوری آمریکا در سال ۲۰۲۰ شده است [مترجم].